הבדלים בין גרסאות בדף "וויקי:מזנון"

מתוך וויקי
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
שורה 2: שורה 2:
  
 
==עדכונים טכנים==
 
==עדכונים טכנים==
 +
===3/5/2004===
 +
בעקבות שינוי הדומיין אני חושב שצריך שנות את שם הוויקי
 +
מה דעתכם?
 
===3/5/2004===
 
===3/5/2004===
 
* החלפנו כתובת (ובפועל גם מיקום באותו שרת). הודיעו אם תתקלו בבעיות. [[משתמש:Mano|Mano]] ‫10:35, 3 מאי 2004 (EDT)
 
* החלפנו כתובת (ובפועל גם מיקום באותו שרת). הודיעו אם תתקלו בבעיות. [[משתמש:Mano|Mano]] ‫10:35, 3 מאי 2004 (EDT)

גרסה מ־15:23, 3 במאי 2004

כאן המזנון. כאן אפשר לדבר על איך עושים מה, לקבוע מדיניות, להחליט על האירגון, וכדומה.

עדכונים טכנים

3/5/2004

בעקבות שינוי הדומיין אני חושב שצריך שנות את שם הוויקי מה דעתכם?

3/5/2004

  • החלפנו כתובת (ובפועל גם מיקום באותו שרת). הודיעו אם תתקלו בבעיות. Mano ‫10:35, 3 מאי 2004 (EDT)

1/5/2004

  • מכיוון שאין בהם תועלת התמיכה בקישורי about הוסרה.

אבל נראה שזה לא שימושי... מוזילה לא מאפשרת כניסה לכתובת זו מתוך לינק (אפשר להנחות לבצע Copy Link Location‏)

29/4/2004

  • Arial נקבע כגופן ברירת המחדל
  • הוספתי תמיכה לתגית span כדי שיהיה ניתן לשנות כיוונית גם לחלק מפסקה. תזכורת: שינוי כיוון לפסקה שלמה יתבצע באמצעות תגית div (ראו שילוב מלל לועזי).

28/4/2004

  • ניסיתי לעשות משהו בעניין שמירת ההתחברות. דווחו לי אם הבעיה נפתרה
נראה שכן צחי ‫13:27, 30 אפר' 2004 (EDT)
  • נצפתה בעיה מוזרה כשתומר ניסה לעלות קובץ. אני לא מצליח כרגע לשחזר את הבעיה כך שאין לי יותר מדי מה לעשות בעניין... אם תתקלו בבעיות תדווחו.
לא הייתה שום בעיה. הבעיה הייתה כי שמתי קישור לקובץ במקום להוריד אותו אלי למחשב טרום העלאה. גודל הקובץ היה 0 כי המערכת יצרה את הקובץ, אבל לא הצליחה למצוא את התוכן שלו. (תומר)

--Mano ‫15:17, 28 אפר' 2004 (EDT)

27/4/2004

  • הוספתי תמיכה להכללת קישורי JS, כדי שנוכל להציע כאן סימניות חכמות (Bookmarklets). הוספת קישורים מסוג זה תתבצע ע"י שימוש בתג a href של html. שתי הערות לעניין זה:
    • במקום סימן גרש/מרכאות השתמשו ב %22
    • התמיכה הזו פוגעת קצת ברמת האבטחה כאן, אני אשנה יותר מאוחר את ה-CSS כך שיציג קישורי JS בצורה שונה. אבל, זה עדיין לא אפקטיבי מספיק.
  • על מנת למנוע היפוך במבנה החתימה של משתמשים בעלי כינוי לועזי, הוספתי לחתימות מורחבות(~~~~) מכילות סימן RLM.
  • הוסרה תצוגת ה־IP עבור משתמשים לא מחוברים. במקום זאת נכתב "לא מחובר".
  • עבור <th> הוספתי class ב-css בשם MozStyle שמזכיר במשהו :-) את כותרות הקטגוריות באתר Mozilla.org. אתם מוזמנים לבדוק את התוצאה בעמוד הראשי (יתכן כי תצטרכו ללחוץ Ctrl+shift+r בפעם הראשונה).


26/4/2004

  • ניתן להעלות קבצים (תמונות בד"כ) למאמרי הויקי. שימו לב: MozWiki אינו מחסן, אל תעלו לכאן קבצים לצרכים אחרים, הם ימחקו!

דיווחי תקלות (שעדיין לא נפתרו)

בדף about:config אני רוצה לשים קישור ל-about:config. עכשיו, מאחר ולא ניתן לקשר לדף הזה בדרך הרגילה, אני מחפש דרך לעשות זאת. אולי עם HTML? <a href="about:config>about:config</a> -- תומר ‫12:12, 1 מאי 2004 (EDT)

גם מחוץ לויקי אי אפשר לקשר לכתובות about

חתימות בתחתית מאמרים

ידידי, אני לא יודע עד כמה אתם מכירים את מדיהויקי, אבל מקומו של אף כותב אינו נפקד. כל מי שתרם למאמר מצויין בדף ההיסטוריה של המאמר, ואין צורך להוסיף חתימות בתחתית המאמר, כמו במאמר על כיווניות דף. יותר מכך, החתימות האלה לדעתי מיותרות גם מבחינה צורנית.צחי 07:36, 26 אפר' 2004 (EDT)

בהחלט יש טעם רשימת השינויים נעלמת מפעם לפעם. חוץ מזה שאפשר להתמש בחתימה של שם בלבד, על ידי שימוש בשלושה טילדות במקום חמש
הנה אני חותם כך ~~~
ולזה זה יומר: Mano
אני מכיר את החתימות בויקימדיה. מה זאת אומרת שהרשימה נעלמת? באג?צחי 07:49, 26 אפר' 2004 (EDT)
חשבתי שהתכוונת לדף "שינויים אחרונים", שמה אינל רואה את כל השינויים החל מהקמת הויקי. כמובן שבהיסטורית דף כאן תראה, אבל זה עדיין לא נותן מענה מספיק טוב (ראה הסבר קצרצר בשיחה: כיווניות דף.


מועמדים להעברה

אני מציע להעביר את הערכים הבאים לשמות חדשים:

  • Glossary -> אגרון
  • פונטים -> גופנים

צחי 04:33, 27 אפר' 2004 (EDT)

העברתי את הדף "פונטים" לדף "גופנים", בעיקר מהסיבה שהגסראות העבריות של הדפדפנים משתמשות במינוח הזה. Mano
יש לי בעיה עם ההעברה הזו. ראה את הדברים שכתבתי כאן
  • אגרון הוא Thesaurus, לא Glossary.
  • אין לי התנגדות להוסיף Redirect בשם ״גופנים״, אבל אני לא מעוניין שהכותרת של הדף הקיים או הטקסט עצמו ישתנו (כמובן שתוספות או תיקונים שאינם קשורים לנושא של ״גופנים מול פונטים״ יתקבלו בברכה...)

Prognathous 04:39, 27 אפר' 2004 (EDT)

ראובן אלקלעי מתרגם במילונו, המילון העברי אנגלי השלם, כך:
אגרון glossary, word-list, lexicon
לעומת זאת, הוא מתרגם
thesaurus אוצר, בית גנזים, גנזך, מילון, ערוך.
אני מבין שאתה חולק עליו? צחי 05:01, 27 אפר' 2004 (EDT)
אתה מבין נכון. אם הוא מתרגם Thesaurus למילון, אז אני חייב לתהות אם הוא ראה ספר כזה מימיו... מורפיקס קרובים יותר:
thesaurus noun תֶּזָאוּרוּס, אֶגְרוֹן
glossary noun גְּלוֹסָר, רשימת מונחים והסברם, המופיעים בד"כ בסוף ספר
כשם עברי ל-Glossary אפשר להתפשר על ״מילון מונחים״. Prognathous
עם כל הכבוד למורפיקס (ואין כבוד), אני הייתי סומך יותר על מילונאי מוכר מאשר על אתר שאין לי מושג מה מקורות המידע שלו. הם טועים.
מלינגו שאחראית למורפיקס עומדת גם מאחורי רב מילים. אני לא רואה את הבעיה. Prognathous
לתרגם thesaurus כ"תזאורוס" זו חוכמה קטנה מאוד. אבן שושן (אני מקווה שאתה לא חולק עליו) מפרש "אגרון" כ"מילון. אוצר מילים או שורשי מילים". גם ההגדרה של יעקב שויקה במילון רב מילים דומה. נדמה לי שזה מה שיש לנו פה, לא?
יש מילים שעדיף לא לתרגם (״טלפון״ למשל). מה שיש לנו כאן זה מילון מונחים, לא מילון כללי, ובוודאי שלא רשימת שורשים. המילה ״אגרון״ נפוצה כתרגום לתזאורוס, כפי שאפשר למשל לראות בספר הזה. המושג ״מילון מונחים״ לא משתמע לשתי פנים ומתאים *בדיוק* לדף המדובר. Prognathous
לעומת זאת, הפירוש של מורפיקס ל-glossary (חוץ מ"גלוסר" המקורי) גם הוא מתאר את אותו הדבר.
בדיוק. התרגום שלהם ל־Glossary מתאר בדיוק את מה שהדף מייצג — מילון מונחים. Prognathous
הנה כי כן, כל הדרכים מובילות לאגרון. והפירוש של מורפיקס ל-thesaurus שגוי. צחי 07:34, 27 אפר' 2004 (EDT)
אם תשאל אותי, כל הדרכים מובילות ל״מילון מונחים״. אגב, אולי כדאי להעביר את הדיון הזה לפורום? הפורמט כאן ממש לא מתאים לדיונים מהסוג הזה. Prognathous
אין לי בעיה עם "מילון מונחים", יש לי בעיה עם ההתנגדות שלך לתרגום glossary כ"אגרון".

איכשהו התגובה שלי נעלמה, אז הנה רוח הדברים שוב: הבאתי מובאות להתנגדות שלי ל״אגרון״, הן כנראה לא מקובלות עליך וזה כבר עניין לדיון אחר. העיקר שהגענו להסכמה על שם אחד ולכן העניין פתור מבחינתי. Prognathous

הדיון הזה לא רלוונטי בפורום. המזנון הוא המקום המיועד לדיונים מסוג זה, והוא נוח לדעתי לא פחות מאשר הפורום. צחי 09:02, 27 אפר' 2004 (EDT)

הבעיה שהפורמט הזה מעולה למאמרים, אבל הוא לא פחות מעלוב לדיונים, מכמה סיבות:

  • אין שום סיכוי להצליח למצוא את הטקסט החדש ללא שימוש ב-diff, בעוד שבפורום אתה ניגש ישר להודעה האחרונה.
אפשר לפתור את זה אם בשורת התקציר ידאגו לכתוב באיזה נושא מגיבים.
איך זה פותר את הבעיה? עדיין יש לך דף מפלצתי שלא ניתן לזהות בו את הטקסט החדש ללא שימוש ב״הבדל״ (diff)
  • כשכותבים תגובה צריך לחפש את החלקים הרלוונטיים בתוך שדה טקסט גדול מאוד. חיפוש כזה לא ניתן לעשות במוזילה (עדיין) אז המגיב צריך להעתיק את הדף לעורך טקסט חיצוני, לערוך אותו שם (תוך שימוש מתמיד ב-Find...) ואז להדביק אותו בחזרה. מייגע.
אני מעולם לא עשיתי את זה. צריך להופיע לך קישור [edit] בצד שמאל של כל כותרת. אם לא, בדוק את ההעדפות שלך.
תוך זמן קצר גם תת־נושאים הופכים לטקסט ארוך שקשה מאוד לתמרן בתוכו.
  • יש בעיית בו־זמניות. שני כותבים לא יכולים להגיב בו זמנית מבלי למחוק את השינויים שביצע השני. לעומת זאת, בפורום פשוט מופיעות שתי הודעות נפרדות.
זה די נדיר
לא, זה לא נדיר. אתה בעצמך היית צריך לבקש מאחרים שיחדלו להגיב בגלל שכל פעם נמחקו התוספות שלך.
  • למוזילה יש באג שבו פעולות מסויימות ולא צפויות מביאות את סמן ההקלדה לתחילת או סוף הטקסט. כשעורכים טקסט כל כך גדול, זה *מאוד* מעצבן.
אך לא יחודי לויקי.
זה ייחודי לפורמטים שבהם הטקסט ארוך מאוד — פורום לא נכנס להגדרה הזו. כשאתה מגיב להודעה בודדת בפורום אתה צריך להתמודד עם מעט מאוד טקסט בהשוואה לדף בוויקי שעשוי לכלול עשרות תגובות, דבר שהופך לפחות ופחות נסבל עם כל תגובה תוספת.
  • אין כפתור quote, מה שהופך כתיבת ציטוטים לעניין מסובך.
לא צריך ציטוטים, אתה יכול לכתוב מייד מתחת לשורה הרלוונטית
אם הכותב לא חתם על השורה, אז יותר מאוחר קשה להבין מי כתב אותה ולאיזה שורות אחרות היא מתקשרת. שוב, זה לא קורה בפורום.

עם יד על הלב, לערוך כל פעם דף בגודל הזה באמת יותר נוח לך מאשר להוסיף עוד הודעה בדיון בן כמה עמודים?

ואם הדיונים כאן לא רלוונטיים לפורומים הקיימים, אפשר לפתוח פורום MozWiki Prognathous

צחי

טוב עשיתם לי שחור בעניים. אני מציע שבשלב זה:

  1. הדף Glossary יהפוך להפניה לדף "מונחון Mozilla"

חכה עם זה! ״מונחון״ הוא שוב התחכמות לא שגורה. מה רע במושג ״מילון מונחים״ שנפוץ פי-‏25? Prognathous

  1. אפתח דף בשם "MozWiki" - מונחון לוויקי. לדוגמא "Mozilla" יתאים גם ל Mozilla Suite וגם ל Firefox. אם דף/טיפ/whatever ספציפי לאחד משני הדפדפנים יצוין זאת במפורש.

שוב, שם לא מוצלח. Prognathous

  1. אני בעד "גופנים". גם משום שזה התרגום בערכות השפה, וגם משום שזה התרגום בתיבות ה Dialog של Windows. המשתמש הישראלי רגיל לתרגום הזה גם אם הוא "ככה, לא משהו" :-)

Mano ‫10:14, 27 אפר' 2004 (EDT)~

גם אם נעזוב לרגע את הדף המסויים הזה, יש כאן סוגיות חשובות של שפה, כתיבה ואחידות סגנונית (או לא) שכדאי לדון בהן. ראה את ההערות שלי בנושא איפשהו ברחבי הבאלגן שיש כאן... Prognathous

לפני שהדיון הזה מתחיל תחת הכותרת הזאת, פתחתי לזה עוד כותרת למטה. צחי


אני יודע שאמרתי לא להשתמש בקו אופקי, אבל זה בכל זאת תת נושא של העברה, נפרד מהדיון למעלה.

  • General disclaimer (בראש הדף) -> הסרת אחריות/כתב ויתור/[משהו בעברית]

האם אנחנו מוכנים לעלות לאויר?

צחי, הגיע הזמן להוסיף לינק לאתר ב mozilla.org.il, מישהו מתנדב לשלוח ל mozillazine? :-) Mano

צריך לארגן את הדף הראשי. כרגע הוא בלתי אפשרי. צריך לחלק אותו:

  1. מידע למשתמשים
  2. מידע למפתחים
  3. מידע לכותבים בויקי

חוץ מזה, האם זו תהיה האכסניה הקבועה של הויקי? למה לא לשים אותו באתר? צחי 06:07, 27 אפר' 2004 (EDT)

יהיה נחמד אם תוכל לעזור לחלק... כן, נראה שזה יהיה המקום הקבוע, מכמה סיבות:

  1. אין כרגע הגבלה אמיתית של נפח ותעבורה - המאחסן מוכן להתחשב... (תודה!)
  2. האבטחה ב-SourceForge - יועלו לכאן קבצי תמונה (וירשמו ישירות).
  3. mozilla.org.il לא צריכה לקחת אחריות על התוכן המתפרסם כאן.
  1. ב-sf.net אין הגבלה על תעבורה. הגבלת הנפח היא 100MB.
  2. זו אכן בעיה בעייתית
  3. ואתה לוקח אחריות על מה שמתפרסם כאן? חשבתי שאנחנו לא אחראים לכלום.

צחי 09:02, 27 אפר' 2004 (EDT)

אני באותה דעה כמו צחי. האם אנחנו באמת רוצים לעשות הפרדה של התוכן אודות מוזילה לאתרים נפרדים? לפי כמות הכניסות מגוגל, אנשים רבים מגיעים ל-mozilla.org.il בשביל לדעת מה זה מוזילה. הפרדה של התוכן למספר אתרים נפרדים תגרום לאי-סדר וכאוס בתוצאות החיפוש הרלוונטיות.
לדעתי עדיף לאחד את הוויקי הזה תחת mozilla.org.il, או לפחות עם סאב-דומיין של mozilla.org.il (אני לא בטוח ש-zoneedit מאפשרים, אבל זוכר ש-granitcanyon כן.)
תומר


טוב כרגע העמוד הראשי במצב סביר (אם כי אני לא משתגע על הטבלה שם - שיהיה)). מה אתם אומרים? --Mano ‫14:06, 28 אפר' 2004 (EDT)
zoneedit (ה-DNS שלי) מאפשרים סאב-דומיין, כמו הסאב www למשל.

בעניין העיצוב של הדף הראשי, זה מה שהכישרון המוגבל שלי יכול לנפק. אם יש לך הצעה יותר טובה, בבקשה. העיצוב שניסית לפני כמה ימים היה יפה, אבל ארוך מדי. אם אפשר לשלב אותו במה שעשיתי, אולי יהיה יותר טוב.

אגב, נראה לי שאפשר לשנות לגמרי את הצורה של הויקי הזה, לפי הצורה של האתר החדש. בתלות באישור של mozilla.org לגנוב להם אותו. צחי ‫17:32, 28 אפר' 2004 (EDT)

סדר במזנון

mano, כדי שנוכל לעקוב אחרי הדיונים כאן, אני מבקש לכתוב תחת הכותרת המתאימה, ולא בסוף הדף. קו אופקי הוא לא הדרך להפריד בין דוברים. שורה המתחילה בנקודותיים מוכנסת רמה אחת פנימה, וכל נקודותיים נוספות מכניסות עוד רמה פנימה. בצורה כזו אפשר לבנות מבנה של פורום קל להבנה.

ארגנתי אותו, אני בטוח שטעיתי בחלק מההריכיה בנושא התרגום למעלה, אתם מוזמנים לתקן. Mano
עוד לא שידרגתי, אני עוד רואה את כולם באותה רמה. צחי

קו אופקי יכול לשמש להפרדה בין נושאים בדפי שיחה, אבל פה זה כבר נעשה עם הכותרות, או שאפשר להכניס קו אופקי לפני כל כותרת.

תודה! (בסינטקס של מוין זה שונה) Mano

כללי ניסוח

אז מה? גופנים או פונטים? אקדמיה או מה שמקובל?

לדעתי יש להיצמד לעברית ככל האפשר, אם המונח העברי מוכר, גם אם רבים לא ישתמשו בו בעצמם. נדמה לי שמרבית האנשים יבינו את המילה "גופן" כשהם יראו אותה - לפחות כמו מספר האנשים שיבינו את המילה "פונט".

מנשק, למשל, הוא מונח של האקדמיה, אבל "ממשק" השתרש כל כך, שמעטים מכירים את "מנשק". לעומת זאת, לא תשתמש ב"אינטרפייס". צחי ‫10:49, 27 אפר' 2004 (EDT)


איך עושים הפנייה של עמוד מסויים לאחר?

פתחתי דף בנושא.

אם אני רוצה שהדף פיירפוקס יוביל ל-firefox, אפשר לעשות משהו כדי שזה יהיה אוטומטי, ולא "עיין ערך"? תומר

כן, אני אפתח דף הסבר בקרוב. For short הסינטקס הוא כזה:
#REDIRECT [[PageName]]
אגב, מאוד שימושי ליצירת קישור חיצוני לדפים בעלי שם עברי. --Mano ‫15:14, 28 אפר' 2004 (EDT)


איך יצרת סינטקס לקוד, סתם HTML, או הוראה מיוחדת? לדעתי כדאי שתעצב את זה, זה אפילו לא LTR. ואם כבר, אז שיפור קל - בפורומים זה לא סתם LTR, אלא גם בתוך מסגרת שמבדלת בין קוד לטקסט אנגלי רגיל. אפשר (וכדאי) גם להוסיף קאונטר, אם כי אני לא בטוח שלגיקו יש תמיכה בזה.
תומר ‫16:21, 28 אפר' 2004 (EDT)
המערכת תומכת בתגית pre. כל מה שהוספתי הוא class ל-css בשם pre.code עם בורדר, כיווניות מתאימה ורקע...נוסף לכך צריך להתשתמש בתגית nowiki כדי שהמערכת לא "תנתח" את הקוד שפבנים. בקשר לקאונטר, אשמח אם תבדוק אם גיקו תומך בזה... --Mano ‫16:42, 28 אפר' 2004 (EDT)

גופן (פונט) ברירת מחדל לאתר

ברירות המחדל של Mozilla Suite/Firefox ו-IE אינן מוצלחות מספיק, בשביל לא לקבוע לאתר גופן-מועדף. אני אישית מעדיף את Arial‏, Objections‏?

arial הוא גופן ברירת המחדל שלי בכל מקרה, אז אין לי התנגדות.צחי ‫11:16, 29 אפר' 2004 (EDT)

תבניות מוכנות

בויקיפדיה הם הוסיפו תפריט נגלל מתחת לחלון העריכה, עם javascript, שמוסיף במיקום הסמן בחלון מקרואים שהם הכינו לתמונות, הודעות קצרמר (מסגרת בתחתית מאמר קצר מדי, שדורש הרחבה) וכו'. אפשר לעשות משהו כזה, למשל כדי להוסיף טקסט בכיוון LTR או קטע קוד, במקום פקודות html. צחי ‫13:34, 30 אפר' 2004 (EDT)

שמתי לב לזה, אבל טרם הצלחתי להבין אם מדובר בשינוי שהם הכניסו לקוד של EditPage.php או שמדובר בתכונה מובנית (לא מצאתי כל תיעוד בעניין תבניות במדיהויקי וויקיפדיה האנגלי לא כולל תבניות). אני אבדוק שוב את העניין בסוף השבוע הבא. בכל אופן אם מדובר בהרחבה שלהם, יש דרכים יותר מוצלחות לממש את זה (מבחינה ויזואלית).
אפשר לשאול אותם. צחי ‫03:05, 1 מאי 2004 (EDT)
יש לך מושג עם מי אפשר לדבר שם?

דפים שחסרים לפני שעולים לאוויר

אם יש כאלה, הוסיפו כאן.


פיצול הדפים הטכניים של מוזוויקי

לדעתי צריך לפצל את הדף הזה למספר דפים נפרדים:

הוסיפו כאן רעיונות לדפים נוספים... (תומר)

שאלות ותשובות

העברתי את התוכן ל-mozwiki:שאלות_ותשובות. יום טוב. -- תומר

תומר, השתדל להקפיד להשתמש ב MozWiki ולא ב mozwiki
למה, יש הבדל כלשהו? זה נראה לי מיותר שיהיה הבדל בין סוג האות, בייחוד כאשר לנו, כדוברי עברית, נוסף "סוג" אות נוסף.